Bir Ütopya: Rıza Kenti - Sayfa 2

**h-alibaba** A.V.Yazarı · 10-05-09, 11:14

Alıntı:

şahaydar Nickli Üyeden Alıntı

Bu söylence aleviliğe zenginlik katarken h-alibaba arkadaşın anlatımında yolaçıkarak şöyle bir düşünce oluşuyor insanın kafasında "alevi kültürü öyle zannedildiği gibi zengin bir kültür de değilmiş. Bak bu söylence de başka kültürlere aitmiş."

Sevgili şahaydar
Böyle bir kanıya varmana hangi kurmuş olduğum cümlem neden oldu bilemiyorum. Ben asla Alevi kültürü zengin değildi demedim ve diyemem, tam tersi bütün kültürlere bir şeyler kattığına inanıyorum. Varmış olduğun kanaatin kaynağını biraz açarsan sevinirim.

Ben mesajımda o söylencenin Alevilere ait olduğunu savunurum ve bu söylencenin istikametini başka yöne çevirmeye çalışıldığına işaret ediyorum. Ve ben Rıza Şehrine inanıyorum. Rıza Şehri ve söylencesi sadece Alevilerde vardır. Başkaları, başka yerlere çekebilir. Ama uymaz ve tutmaz. Çünkü kültür uyuşmazlığı vardır.

Sevgiler

**Bûşasb** · 10-05-09, 11:37

Alıntı:

şahaydar Nickli Üyeden Alıntı

Arkadaşlar bu tür düşünceler gerçekten alevile zarar veriyor. Alevilere ait olan ve bu temelde alevilere saygın bir konum kazandıran bu gibi söylenceleri başkalarına maletmeye kalkmayalım.

Sevgili şahaydar,

Şüpheci olmanın Alevilere zarar vereceğini düşünmemekteyim. Şüphe ve merak bilimin temelleridir. Hace Bektaş Veli'nin tek cümlede özetlediği ve sizin de bildiğiniz gibi İlimle gidilmeyen yolun sonu karanlıktır. Bu önermeye inanıyorsak eğer, şüpheci olmayı, merak etmeyi, bizlere kadar ulaşmış kültürümüzün altındaki gerçekleri bulmaya çalışmayı, Aleviliğin doğal bir tavrıdır şeklinde netleştirmeliyiz.

Rıza Kenti söylencesinin ütopik bir söylence olduğunu düşünüyorum. Halklar ütopik düşünce yaratabilirler. Kaldı ki tek tanrılı, kitaplı dinlerde geçen cennet ve cehennem düşünceleri de ütopiktir.

Rıza kenti düşünncesinin, diğer dinlerdeki cennet düşüncesine kaynaklık ettiğini sanıyorum. Ve bu ütopya'nın daha sonraları diğer dinlerden etkilenerek, bazı ayrıntılarının değiştirildiği düşüncesine ise Sn.h-alibaba'nın yakaladığı ayrıntıları bizlerle paylaşması ile kapılmaya başladım.

Rıza kenti, çok belli ki tamamen bu dünyaya ait kent. Olasılıkla, tarihöncesinde halkların yaşadığı ortakçı toplumlara ait yaşamın, sonraki kuşaklarda bir ütopya söylencesi olarak ortaya çıkmış şeklidir.

Bu anlamda, Rıza kenti sadece Alevilere değil, bir çok halka ait bir ütopyadır bile diyebiliriz.

**h-alibaba** A.V.Yazarı · 10-05-09, 14:23

Alıntı:

Batıni Nickli Üyeden Alıntı

İyidere han köüyü canlar 24 haneden oluşuyor ve tamamı Alevi Kızılbaştır..
Araştırmalarımızı ve geçen konuşmaları size aynen aktarıyorum..
Rize'den bu köye çıkan canımızın yanındaki'ler oranın yerli halkı ve çıkarken bu köye aman dikkat et Hakkı, bu köyün tamamı Kızılbaş, Alevidir bunlar çok gattardır diğe başta uyarılıyor..Sonra köye çıkıldığın'da canımızın selam veriyor tabibi selamı alınmıyor neden mi?Çünkü bizim tarzimiz'da değil,sonra merhaba abiler dediğin'de selamı alnıyor ve sohbet başlıyor..
Nererilisin? kardeşim sorgu, suhal canımız doğuluyum aslen Tuncelliyim deyiyor ve memlektini söyledğinde inanılmaz bir ilgiyle karşılaşıyor o köyde ve halkın'da..

[Üye olmadan linki göremezsiniz... Alevivizyon.net'e Üye olmak için tıklayınız...]

Yukarıdaki alıntı Batıni arkadaşımız tarafından, Rizenin Alevi köylerini tanıtmak amacıyla alevivizyon foruma aktarılmıştır.

Alıntı:

Bûşasb Nickli Üyeden Alıntı

RIZA KENTİ

Bir zamanlar bir sufi dünyaya seyahate çıkar. Bir gün yolu, bir kente düşer. Bu kent, şimdiye değin gördüğü kentlere benzemiyordur. Sabah zamanı herkes işine gücüne gitmekte, sessizlik içinde yaşam sürmektedir. Kentin alışılmamış bir düzeni vardır. Sufi kentin düzenini görünce şaşar kalır. Öyle ki yaklaşıp birine bir şey sormaya cesaret edemez. Karnı acıkmıştır. Kenti gezerken bir fırın görür. Ekmek almak için içeri girer. Fırıncıya para uzatarak ekmek ister.Ama fırıncı hayretle paraya bakar. [Üye olmadan linki göremezsiniz... Alevivizyon.net'e Üye olmak için tıklayınız...]

Bu alıntı da Sevgili Bûşasb tarafında RIZA KENTİ başlıklı açmış olduğu konudan alınmıştır.

Rıza Kenti tarihi bilinmez. Rıza Kenti eski çağlara ait bir söylence iken, Rizenin İyidere Han köy ile davranış biçimlerinin birbirinin aynı olması dikkate değer bir ayrıntıdır.

Aleviliği araştıran araştırmacıların bir eksiği ortaya çıkmaktadır. Sadece yazılı kaynaklardan kanıt aramanın yetmediği, yerinde alan araştırmaları yapılarak uygun benzerlikleri yakalamak çok büyük bir önem taşıdığı bir gerçektir. Çok tanık olduğumuz yeni nesil insanların, binlerce yıl önceki insanlarla aynı tepkilere sahip olduğudur. O zaman alan araştırmalarının önemi büyüktür ve önem taşımaktadır.

Sevgiler

**şahaydar** · 11-05-09, 01:32

Rızalık alevi kültüründe alevi inancı ve ibadetinde önemli bir yer tutar ceme başlamadan evvel rızalık alınır. Rızasız lokma yenmez, birkimsenin rızası olmadan o kişiye hiçbir işlem yapılmaz vs. vs. Şimdi bu minvalde düşünecek olursak ve Rıza kentinin de nerede kurulduğuna ya da olmuş olabileceğine dair bir kurgu yaparsak direkt olarak alevi felsefesiyle bire bir uyuştuğundan dolayı biz bu kentin alevilerin yaşadığı bölgeler içinde olduğunu söyleyebiliriz.
Sn H Alibaba'nın bilimsel kuşku yürütüp bir denklem içerisinde Rıza kentini araması kadar doğal bişey olamaz ancak aradığı yer yanlıştır. Çünkü biz bilirz ki Bayburt, Artvin, Rize (ki rumca rıza kelimesiyle uyumludur) alevi yığınlarının yoğun olarak yaşamadığı bir kenttir. Rıza kentini burada aramak hem yanlış hem de kafalarda kuşku yaratan bir tavırdır. Halbu ki sufinin kıza vermiş olduğu nardan hareketle narın hangi bölgelerde yetiştiği bu bölgelerde alevi kültürünün izleri aranmış olsaydı çok daha isabetli bir yaklaşım olurdu. Ben bilmsel kuşkuculuktan elbette ki yanayım. Bilimsel kuşkunun olmadığı yerde statik bir yapının eğemen olacağının bilincindeyim ancak bazı değerler vardır ki ona dokunulurken çok dikkatli davranılması gerektiği kanaatindeyim. Burada sözkonusu olan doğru ya da yanlış gibi önermeler olmuş olsaydı bu önermelerin üzerinde kırk kere, elli kere tarışılır yazılar yazılabilirdi. Rıza kenti ise bir önerme değildir. Sn H-Alibaba diyor ki:
"Rıza Kentini anlatan bu rivayette gerçekten “Cuma” günü geçiyor mu, yoksa bilerekmı sıkıştırılmış bilinmez, ama bu rivayette özellikle Cuma günü işlenmiş gibidir. Cuma günü kentin ortasındaki bahçede buluşma, sanki Mahşer günü Divan kurulmuş gibi bir anlam yüklenmiştir ve cennetle bir paralellik kurulmaya çalışılmış gibi, Hurrilerin, Gılmanların bulunduğu bir bahçe izlenimi verilmiştir."
Birincisi sözkonusu Rıza kentinde okadar yüce değerler okadar güzel paylaşımlar varken günlere takılmanın da çok büyük bir önemi yoktur. Eğer gençlerin buluşma günü cuma yerine cumartesi olmuş olsaydı biz burada yahudiliğin izlerini mi arayacaktık?
İkincisi biz biliriz ki mahşer günü kişinin (faninin) tanrıya hesap verdiği gündür. Bu günü kişinin (faninin) seçme şansı yoktur. O gün geldiğinde faninin Tanrı huzuruna kayıtsız şartsız çıktığı iddia edilir. Halbu ki sözkonusu Rıza kentinde rızalık sözkonusudur. Başta sufinin kente gelişi kendi rızasıyla gerçekleşiyor. Kişi eş aramak, gelecek kurmak, yuva kurmak için bahsi geçen yere rızasıyla gitmiştir. Dolayısıyla rıza burada da önemle karşımıza çıkıyor. Ayrıca cennete de cehenneme de kişi kendi rızasıyla değil birbakıma mecburiyetten gider. Huriler de gılmanlar da mecburiyetten vardır. Halbu ki burada mecburi bir durum sözkonusu değildir.
Sn H-Alibaba devamla "Rize Şehri, Rıza Şehri olamaz mı? Neden olmasın. Aleviliğin bütün bulgularının ve izlerinin bu bölgede olması bir tesadüf mü? "
Birincisi Rıza şehriyle Rize şehri arasında benzerlik vardır. Yalnız bu sadece isim benzerliğidir. İsim benzerliğinin haricinde bizim bilmediğimiz bişey varsa lütfedin biz de öğrenelim. Yukarıda Nardan bahsettim. Bilinir ki nar karadeniz bölgesine özgü bir meyve değildir.
İkincisi ben Rize kentinde alevilerin bulgusunun olduğunu ilk defa burada sn Alibaba'da duyuyorum. Öğrenmek ayıp olmadığına göre bunu da öğrenmekten büyük bir keyif alacağım.
Selamlar.

**h-alibaba** A.V.Yazarı · 11-05-09, 10:43

Alıntı:

şahaydar Nickli Üyeden Alıntı

Rızalık alevi kültüründe alevi inancı ve ibadetinde önemli bir yer tutar ceme başlamadan evvel rızalık alınır. Rızasız lokma yenmez, birkimsenin rızası olmadan o kişiye hiçbir işlem yapılmaz vs. vs. Şimdi bu minvalde düşünecek olursak ve Rıza kentinin de nerede kurulduğuna ya da olmuş olabileceğine dair bir kurgu yaparsak direkt olarak alevi felsefesiyle bire bir uyuştuğundan dolayı biz bu kentin alevilerin yaşadığı bölgeler içinde olduğunu söyleyebiliriz.
Sn H Alibaba'nın bilimsel kuşku yürütüp bir denklem içerisinde Rıza kentini araması kadar doğal bişey olamaz ancak aradığı yer yanlıştır. Çünkü biz bilirz ki Bayburt, Artvin, Rize (ki rumca rıza kelimesiyle uyumludur) alevi yığınlarının yoğun olarak yaşamadığı bir kenttir. Rıza kentini burada aramak hem yanlış hem de kafalarda kuşku yaratan bir tavırdır. Halbu ki sufinin kıza vermiş olduğu nardan hareketle narın hangi bölgelerde yetiştiği bu bölgelerde alevi kültürünün izleri aranmış olsaydı çok daha isabetli bir yaklaşım olurdu. Ben bilmsel kuşkuculuktan elbette ki yanayım. Bilimsel kuşkunun olmadığı yerde statik bir yapının eğemen olacağının bilincindeyim ancak bazı değerler vardır ki ona dokunulurken çok dikkatli davranılması gerektiği kanaatindeyim. Burada sözkonusu olan doğru ya da yanlış gibi önermeler olmuş olsaydı bu önermelerin üzerinde kırk kere, elli kere tarışılır yazılar yazılabilirdi. Rıza kenti ise bir önerme değildir. Sn H-Alibaba diyor ki:
"Rıza Kentini anlatan bu rivayette gerçekten “Cuma” günü geçiyor mu, yoksa bilerekmı sıkıştırılmış bilinmez, ama bu rivayette özellikle Cuma günü işlenmiş gibidir. Cuma günü kentin ortasındaki bahçede buluşma, sanki Mahşer günü Divan kurulmuş gibi bir anlam yüklenmiştir ve cennetle bir paralellik kurulmaya çalışılmış gibi, Hurrilerin, Gılmanların bulunduğu bir bahçe izlenimi verilmiştir."
Birincisi sözkonusu Rıza kentinde okadar yüce değerler okadar güzel paylaşımlar varken günlere takılmanın da çok büyük bir önemi yoktur. Eğer gençlerin buluşma günü cuma yerine cumartesi olmuş olsaydı biz burada yahudiliğin izlerini mi arayacaktık?
İkincisi biz biliriz ki mahşer günü kişinin (faninin) tanrıya hesap verdiği gündür. Bu günü kişinin (faninin) seçme şansı yoktur. O gün geldiğinde faninin Tanrı huzuruna kayıtsız şartsız çıktığı iddia edilir. Halbu ki sözkonusu Rıza kentinde rızalık sözkonusudur. Başta sufinin kente gelişi kendi rızasıyla gerçekleşiyor. Kişi eş aramak, gelecek kurmak, yuva kurmak için bahsi geçen yere rızasıyla gitmiştir. Dolayısıyla rıza burada da önemle karşımıza çıkıyor. Ayrıca cennete de cehenneme de kişi kendi rızasıyla değil birbakıma mecburiyetten gider. Huriler de gılmanlar da mecburiyetten vardır. Halbu ki burada mecburi bir durum sözkonusu değildir.
Sn H-Alibaba devamla "Rize Şehri, Rıza Şehri olamaz mı? Neden olmasın. Aleviliğin bütün bulgularının ve izlerinin bu bölgede olması bir tesadüf mü? "
Birincisi Rıza şehriyle Rize şehri arasında benzerlik vardır. Yalnız bu sadece isim benzerliğidir. İsim benzerliğinin haricinde bizim bilmediğimiz bişey varsa lütfedin biz de öğrenelim. Yukarıda Nardan bahsettim. Bilinir ki nar karadeniz bölgesine özgü bir meyve değildir.
İkincisi ben Rize kentinde alevilerin bulgusunun olduğunu ilk defa burada sn Alibaba'da duyuyorum. Öğrenmek ayıp olmadığına göre bunu da öğrenmekten büyük bir keyif alacağım.
Selamlar.

Sevgili şahaydar
Halbuki senden önce davrandım ve benim yazdıklarımı yanlış anladığını açıkladım. Fakat yine de yazdıklarımı yanlış anladığın ayan beyan olduğu ortadadır.

Yani özetle “Rıza Şehri” efsanesi Alevilere ait bir efsane olduğunu anlatmaya gerek varmı bilmiyorum. Hal böyle iken, ben “Rıza Şehri” efsanesine söz konusu edilen bazı kavramların özel bir amaçla konulmuş olabileceğine işaret ettim. Veya bu efsaneyi yazan bu şekilde duymuş olacak ki böyle yazmıştır. Yani, İslamiyetle bağını kurmak için bu efsaneden değişikliğe gidildiğini anlatmaya çalıştım. Fakat sen farklı anladığın ortadadır. Mesajımı tekrar okuman gerekecek.

Aslında bu efsane yazısında söz konusu olan “bahçe” efsanenin orijinal anlatımında geçen “has bahçe” olarak geçtiği bilinir. Ama burada bahçe olarak geçmektedir.

Benim farkına varmadığım güzel bir ayrıntıya işaret etmişsin. Evet rivayette “nar” bahçesinden söz edilmektedir. Bu ayrıntı dikkate alınmalıdır. Ama yanıldığın Karadeniz bölgesinde narın yetişmediğidir. Oysa nar Karadeniz bölgesinde yetişmektedir. T.C Rize Valiliği Resmi İnternet sitesinde, Rizede yetişen meyveleri şu şekilde sıralamaktadır; “Meyve üretimi olarak, 33757 dekar alanda meyve üretimi yapılmakta olup, bu meyveler arasında Kivi, Trabzon hurması, nar, dut, erik, kiraz, şeftali, vişne, elma, armut, muşmula, ceviz, fındık, kestane, limon, portakal ve mandarin yer almaktadır.” Diye yazılıdır.

Rize kenti ile ilgili Alevilik bulgularını benden duyman. Rizede Alevilik bulguları yoktur anlamına gelmemektedir. Benim bu ve benzeri konularda ki yazılarımı birazcık incelersen bu bulguların varlığı veya yokluğu konusunda fikir sahibi olursun.

Sevgiler

11-05-09, 01:32	#9 (permalink)
şahaydar Üyelik Tar: 09-05-09 Mesaj Sayısı : 17 Ettiğin Teşekkür: 32 Edilen Teşekkür: 54	Cevap: Bir Ütopya: Rıza Kenti Rızalık alevi kültüründe alevi inancı ve ibadetinde önemli bir yer tutar ceme başlamadan evvel rızalık alınır. Rızasız lokma yenmez, birkimsenin rızası olmadan o kişiye hiçbir işlem yapılmaz vs. vs. Şimdi bu minvalde düşünecek olursak ve Rıza kentinin de nerede kurulduğuna ya da olmuş olabileceğine dair bir kurgu yaparsak direkt olarak alevi felsefesiyle bire bir uyuştuğundan dolayı biz bu kentin alevilerin yaşadığı bölgeler içinde olduğunu söyleyebiliriz. Sn H Alibaba'nın bilimsel kuşku yürütüp bir denklem içerisinde Rıza kentini araması kadar doğal bişey olamaz ancak aradığı yer yanlıştır. Çünkü biz bilirz ki Bayburt, Artvin, Rize (ki rumca rıza kelimesiyle uyumludur) alevi yığınlarının yoğun olarak yaşamadığı bir kenttir. Rıza kentini burada aramak hem yanlış hem de kafalarda kuşku yaratan bir tavırdır. Halbu ki sufinin kıza vermiş olduğu nardan hareketle narın hangi bölgelerde yetiştiği bu bölgelerde alevi kültürünün izleri aranmış olsaydı çok daha isabetli bir yaklaşım olurdu. Ben bilmsel kuşkuculuktan elbette ki yanayım. Bilimsel kuşkunun olmadığı yerde statik bir yapının eğemen olacağının bilincindeyim ancak bazı değerler vardır ki ona dokunulurken çok dikkatli davranılması gerektiği kanaatindeyim. Burada sözkonusu olan doğru ya da yanlış gibi önermeler olmuş olsaydı bu önermelerin üzerinde kırk kere, elli kere tarışılır yazılar yazılabilirdi. Rıza kenti ise bir önerme değildir. Sn H-Alibaba diyor ki: "Rıza Kentini anlatan bu rivayette gerçekten “Cuma” günü geçiyor mu, yoksa bilerekmı sıkıştırılmış bilinmez, ama bu rivayette özellikle Cuma günü işlenmiş gibidir. Cuma günü kentin ortasındaki bahçede buluşma, sanki Mahşer günü Divan kurulmuş gibi bir anlam yüklenmiştir ve cennetle bir paralellik kurulmaya çalışılmış gibi, Hurrilerin, Gılmanların bulunduğu bir bahçe izlenimi verilmiştir." Birincisi sözkonusu Rıza kentinde okadar yüce değerler okadar güzel paylaşımlar varken günlere takılmanın da çok büyük bir önemi yoktur. Eğer gençlerin buluşma günü cuma yerine cumartesi olmuş olsaydı biz burada yahudiliğin izlerini mi arayacaktık? İkincisi biz biliriz ki mahşer günü kişinin (faninin) tanrıya hesap verdiği gündür. Bu günü kişinin (faninin) seçme şansı yoktur. O gün geldiğinde faninin Tanrı huzuruna kayıtsız şartsız çıktığı iddia edilir. Halbu ki sözkonusu Rıza kentinde rızalık sözkonusudur. Başta sufinin kente gelişi kendi rızasıyla gerçekleşiyor. Kişi eş aramak, gelecek kurmak, yuva kurmak için bahsi geçen yere rızasıyla gitmiştir. Dolayısıyla rıza burada da önemle karşımıza çıkıyor. Ayrıca cennete de cehenneme de kişi kendi rızasıyla değil birbakıma mecburiyetten gider. Huriler de gılmanlar da mecburiyetten vardır. Halbu ki burada mecburi bir durum sözkonusu değildir. Sn H-Alibaba devamla "*Rize Şehri, Rıza Şehri olamaz mı? Neden olmasın. Aleviliğin bütün bulgularının ve izlerinin bu bölgede* *olması bir tesadüf mü? "* Birincisi Rıza şehriyle Rize şehri arasında benzerlik vardır. Yalnız bu sadece isim benzerliğidir. İsim benzerliğinin haricinde bizim bilmediğimiz bişey varsa lütfedin biz de öğrenelim. Yukarıda Nardan bahsettim. Bilinir ki nar karadeniz bölgesine özgü bir meyve değildir. İkincisi ben Rize kentinde alevilerin bulgusunun olduğunu ilk defa burada sn Alibaba'da duyuyorum. Öğrenmek ayıp olmadığına göre bunu da öğrenmekten büyük bir keyif alacağım. Selamlar.

Seçenekler
Yazdırılabilir şekli göster Sayfayı E-Mail olarak gönder
Stil
Normal Hybrid-Şeklinde gösterime geç Ağaç şeklinde gösterime geç

Benzer Konular
Konu	Konuyu Başlatan	Forum	Cevaplar	Son Mesaj
Thomas More / Ütopya	Bûşasb	Felsefe	0	10-05-09 07:41
Ütopya	Bûşasb	Felsefe	8	19-04-09 18:35
Adım Seyyid Rıza	Kamo	Biyografiler	7	05-03-09 19:15
Ali Rıza Uğurlu Dede- İncinsek de incitmeyeceğiz	mihrali	Alevilik Güncel	0	06-12-08 11:19
Rıza Tevfik	Kul Seyyid	Ulu Ozanlarımız	19	12-11-08 08:13

Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)